Поиск
Close this search box.
Поиск
Квесты

Лессе-пассе за две недели

Даниил Нуждин

Даниил Нуждин

лессе-пассе
В этой заметке будет рассмотрен очень актуальный для многих вопрос — оформление лессе-пассе без необходимости ждать три месяца после репатриации. По чём опиум для народа и где собака зарыта, читаем ниже.

UPD 2023. Лессе-пассе снова актуален

Что ж... История с дарконами для репатриантов закончилась спустя неполных 6 лет с момента принятия того самого закона в 2017 году. Этот закон официально отменён, и теперь репатриант снова может рассчитывать только на лессе-пассе (теудат маавар) сразу после репатриации. А ознакомиться с правилами и условиями получения первого даркона можно здесь.

UPD 2017. Лессе-пассе больше не нужен!

Согласно новому закону, который был принят в Кнессете и в конце лета 2017 года вступил в силу, теперь репатриантам должны выдавать даркон сразу при репатриации. По факту, его сразу не выдают и теперь в обычном случае говорят подождать три месяца.

За эти три месяца заканчивается период, в течение которого действует ваше право отказаться от возможности отказа от израильского гражданства. Иными словами, если вам нужен даркон сразу после репатриации, то читайте этот мануал, идите в МВД, подписывайте «отказ от отказа» и вместо лессе-пассе получайте новенький даркон.

Вообще говоря, когда я впервые узнал о такой возможности, то даже не понял кому в здравом уме она может потребоваться. Репатриировался ты, ну так у тебя уйма дел в первые три месяца, а вернуться в страну исхода, если уж совсем приспичит, можно и по старому загранпаспорту без всяких там лессе-пассе. Как оказалось, некоторые хотят сразу путешествовать. Вот именно для таких путешественников Даниил Нуждин делится своим опытом.

И как всегда: мнение редакции (то бишь моё) может не совпадать с данной статьей.

Процесс получения лессе-пассе

Как получить лессе-пассе за 10 дней? Такой вопрос волнует многих, кто в теме, но немногие знают о такой возможности. На самом деле, лессе-пассе за 10 дней — это не совсем правда. Почему — увидите.

Каждый репатриант в первые три месяца пребывания в стране имеет право на отказ от гражданства, которое заключается в следующем: если вас не устраивает климат, нет перспектив с работой, не нравится страна (или что-либо ещё), то вы приходите в МВД (мисрад апним) и пишете заявление, в котором говорите, что вас не устраивает жизнь в Израиле, после чего в скором времени вас лишают гражданства, и вы возвращаетесь на Родину. После трёх месяцев пребывания в стране для отказа от гражданства нужно сделать намного больше действий. Так вот, далеко не все знают, что есть возможность сделать отказ от права отказаться от гражданства (Cancellation — Declaration of Desire Not to Become an Israeli Citizen, а на иврите так: הודעת ויתור/ביטול – הצהרת ארל”י). Что это означает? Это означает, что если вы откажетесь от этого права, то у вас тут же появляется возможность получить теудат маавар (лессе-пассе), но с этого момента у вас больше не будет лёгкого способа отказаться от гражданства Израиля.

Допустим, вы уверены, что хотите быть гражданами Израиля как минимум более трёх месяцев, но при этом вы хотите получить проездной документ и отправиться в путешествие. Что вам нужно сделать? Всё очень просто, вам необходимо заполнить вот этот бланк: http://mfa.gov.il/MFA_Graphics/MFA Gallery/Consular f.., при этом, заполнять его можно латиницей (но ваше имя и фамилию следует писать латинскими буквами и на иврите). Затем вы отправляетесь в МВД, где на вас немного косо посмотрят и предложат адвоката (чтобы вы точно поняли, что вы подписываете). Смело отказывайтесь от этого, после чего ставите подпись на этом документе (вам скажут, где), и с этого момента вы имеете право подать документы на лессе-пассе (теудат маавар), с получением которого никаких сложностей нет, кроме одной: уточните время работы сотрудников, которые этим занимаются! Работают в МВД всего около трёх часов каждый день. Даже если в этот день вы не успели, не переживайте — приходите в любой другой, факт, что вы отказались от отказа уже будет в системе.

Теперь о самой процедуре получения  лессе-пассе (теудат маавара): мы с женой пришли на другой день, нас спросили, почему так рано, на что мы сказали, что сделали отказ от отказа. Нам распечатали по 3 бланка, на каждом надо было только поставить свою подпись, после чего необходимо было оставить два отпечатка пальцев, сфотографироваться и сделать электронную подпись. Ну, и, конечно, заплатить.

лессе-пассе

За биометрический теудат маавар (лессе-пассе) мы заплатили по 140 шекелей. Напоследок нам сказали, что документы придут на почту через две недели, и отдали один из документов, которые мы подписывали — о нашем согласии на обработку биометрических данных.

лессе-пассе

Так что лессе-пассе реально сделать ровно за 14 дней с момента вашего первого посещения МВД (Мисрад апним).

P.S. Небольшое редакторское дополнение. Насколько я понял, эту «лазейку» в законе отлично использует многочисленная братия юристов/адвокатов, которые обещают несведущим в таких вещах репатриантам быстрое получение лессе-пассе без необходимости трехмесячного ожидания. А поскольку все мы приехали из стран бывшего СНГ, где «быстро получить» фактически означает «дать на лапу нужному человеку», то многие, руководствуясь той же логикой, с печалью отдают запрошенные без зазрения совести этими «доброделателями» круглые суммы. Хотя по факту адвокат никак не ускоряет получение лессе-пассе, не использует какие-то секретные каналы и всё такое прочее. Фактически он берёт с вас деньги только за своё личное присутствие рядом с вами в МВД и за помощь в заполнении анкеты, которую вы и сами можете успешно заполнить со словариком.

 

К чему я это. Делитесь статьей в соцсетях кнопками ниже, передавайте из уст в уста и несите лучи просвещения в массы — кому-то это поможет сэкономить немало монеток.

UPD 4.01.2016. По горячим следам развернувшейся вчера в комментариях дискуссии о том, что не все так гладко с досрочной выдачей теудат мааваров. Почему вместо теудат маавара могут выдать разрешение на выезд и лессе-пассе (теудат маавар) с печатью «только для въезда в Израиль»?

 

1) Согласно Закону о паспортах служащие МВД имеют безраздельное право решать вопросы о выдаче проездных документов «лефи шикуль даатам а-бильади» (по своему собственному усмотрению), и имеют право отказать в выдаче того или иного документа даже без разъяснения причин. Обжаловать их решение можно только в Конституционном суде (БАГАЦ).

 

2) Из-за резко участившихся просьб о досрочной выдаче лессе-пассе чиновники МВД перестали удовлетворять эти просьбы автоматически, и стали требовать убедительные доказательства того, что данному человеку действительно требуется лессе-пассе, а не единоразовый ишур ециа (синяя бумажка с разрешением на выезд).

Итого имеем, что имеем. Возможность досрочно получить лессе-пассе формально существует, но по факту всё зависит от конкретного филиала МВД в конкретном городе и от конкретного служащего, которому попадут ваши документы. Некоторым, как автору статьи и многим другим, может повезти и теудат маавар будет выдан досрочно. Некоторым, напротив, может не повезти и дело закончится выдачей разрешения на выезд (ишур еция) и «неполноценным» теудат мааваром.

UPD 03.2017. Еще один интересный апдейт. По состоянию на март 2017 года в Кнессет подан на рассмотрение законопроект, который предполагает выдачу дарконов сразу при репатриации. Это вызвало множество дебатов и споров, но, если всё-таки законопроект будет принят в том виде, в котором он сейчас, то данная статья резко потеряет свою актуальность, а рядовой репатриант избавится от множества головных болей и необходимости получать теудат маавар или платить адвокатам.

UPD 07.2017. Закон о выдаче новым репатриантам дарконов сразу при репатриации принят. Вступит в силу где-то в начале августа. Подробнее здесь.

Даниил Нуждин

Даниил Нуждин

Поделиться:

Telegram
WhatsApp
VK
Facebook
Twitter

Статья была полезной? Подписывайтесь на OLE HADASH в Telegram и на Facebook и следите за обновлениями. Так вы поддерживаете проект.

130 ответов

  1. Здравствуйте! Подскажите, актуальна ли статья на сентябрь 2022 года? И у меня не открывается ссылка на анкету, могли бы еще раз скинуть ссылку? Заранее спасибо!

  2. Здравствуйте!
    К новости http://new sru.co.il/israel/27jun2017/darkon_gervitz_107.html есть такой комментарий: “…Но хочу отметить еще два момента, которые могут быть восприняты как “ложки дегтя”. Принятый закон теперь говорит не о “новых репатриантах, не пустивших корни в Израиле”, а о “новых репатриантах, пока не пустивших корни в Израиле”. Это “пока” может позволить министерству внутренних дел отказать в выдаче даркона тем, кто получил израильское гражданство давно, но в Израиле не проживает – МВД может утверждать, что такие репатрианты не “пока не пустили корни”, а “уже не пустили корни” в Израиле.

    Кроме того поправка обязывает министра внутренних дел выдавать новым репатриантам только первый даркон. Это значит, что когда новый репатриант придет продлевать срок действия даркона, МВД опять сможем начать “стоять со счетчиком”, и считать дни, проведенные репатриантом вне Израиля.”

    Не знаете ли Вы случайно, как сейчас обстоят дела с этими пунктами?

    1. Здравствуйте. Пока достоверной информации по этому поводу у меня нет. Слишком мало времени прошло с момента принятия нового закона.

  3. добрый день.cкажите пожалуйста справку, которая позволяет выезжать из Израиля в течение первых трех месяцев с момента репатриации, используя загранпаспорт страны исхода, выдают один раз или не проблема получить2 раза,тк надо выехать 2раза.заранее спасибо за ответ

    1. Если на справке не написано, до какой даты она действительна, то не проблема получить столько раз, сколько нужно.

      1. а ,если написано до 21 июня 2018 ,а надо выехать и заехать 2 раза ,это ожно сделать по одной справке 2 раза

  4. Как было написано выше что даркон можно заказать онлайн и обойдется это дешевле, если у кто-то информация, как это сделать? Возможно и инструкция, спасибо заранее.

  5. Уже завтра идём в МВД, хотим попробовать, скажите этот бланк надо распечатать сами? Или там дадут? Ещё я не уверен что там есть валантеры ,в прошлый раз когда мы там были, их не замечал, потому ж думаю что лучше с дома распечатать и заполнить, может у кого-то есть сфотографированный пример?

  6. Доброго времени суток всем, статья очень полезная, мы с женой находимся сейчас именно в такой ситуации, нужно выехать как можно быстрее. Находимся в Хайфе, хотим так же написать отказ от отказа, надеемся всё получится. Но есть всё же несколько вопросов. 1. Почему все так не хотят обычную синюю справку с правом на выезд, и потом уже по приезду сделать даркон? 2. Нам сказали что наша корзина обсорбции действительна в течении года, и если мы уезжаем она приостанавливается. Так вот вопрос вот в чем, если допустим мы, получив всего одну первую выплату уезжаем из страны на 8 месяцев, сможем ли мы потом получить остальные нам положенные 5 выплат?( Пример , мы репатреировались 22 февраля улетим 30 марта, вернуться планируем через 7 месяцев, соответственно со времени репатриации прошло 8 месяцев, 8 5=13,т.е больше года, получим ли мы все выплаты даже не вписываясь в год?

    1. У всех свои причины хотеть именно даркон, но зачастую те, кому “горит”, просто не хотят заморачиваться со справками и хотят сразу путешествовать без шенгена.
      На второй вопрос точно ответить не могу, но где-то мельком читал, что льготы нового репатрианта работают только в течение установленных сроков. В ином случае нужно специальное решение соответствующей инстанции.

      1. Ещё где-то читал что можно даже просто со своим загранпаспортом отправиться в путешествие, не имея в руках даже никакого разрешения на выезд, так ли это?

        1. И так и не так. Не так, потому что около полутора месяцев назад людям, которых я сопровождал в МВД, сотрудник прямо сказал, что пока у них нет дарконов, они должны получить эту справку “ишур йециа” для выезда из страны. А так, потому что на просторах фейсбука люди неоднократно писали, как без даркона будучи гражданами вылетали без этой справки.
          Я не копал глубоко, почему так происходит. Возможно, между сотрудниками пограничной службы аэропорта и МВД нет синхронизации в данном вопросе, а возможно есть какие-то сложные сценарии. Не могу точно сказать.

          1. Есть отметка в наших паспортах, которая показывает что мы репатриировались, думаю в некоторых случаях работники таможни пролистывая заметили ее,а другие нет

    2. Да, Павел правильно заметил, что хочется иметь паспорт, по которому можно ездить по миру без виз (или для долгосрочных виз в США).

      Ответ на второй вопрос: если вам останется N выплат, вы уедете, но приедете за один день до года с даты репатриации, то вам все эти N выплат выплатят. Так нам говорили, когда мы заходили в министерство алии. Главное вам успеть прийти в министерство и сообщить, что вы вернулись. Сообщите равно через год или позже – ничего не выплатят.

      1. Т.е если день нашей репатриации 22 февраля, и мы вернёмся 21, имея ещё 5 не выплаченных частей, мы всё-таки их получим?

        1. если 21-го вернетесь, оформите всё снова в министерстве алии, то да, получите. Если вернётесь 21, но оформите 22, 23 и т.д., то уже не получите.

          По крайней мере, так мне говорили в Ришонском отделении в июне 2016-го

          1. я задал этот вопрос с Тель Авивском отделение и мне объяснили что да, выплатят, но только уже нельзя будет уезжать пока не получишь все выплаты (платят так же, раз в месяц). Т.е. в вашем случае надо будет жить 6 месяцев не выезжая.

  7. Хочу поделиться свежей историей получения всеми желаемого Даркона, постараюсь быть краток. Как было сказано выше, здесь действительно очень многое зависит от самих вас и офисного работника. Итак, МВД (Мисрад Апним) города Ашкелон. Поднявшись на отделение и взяв талончик на оформление Даркона я увидел волонтера и решил обратиться к нему за помощью в заполнении этого бланка. После чего услышал фразы: “Я никогда раньше такого не встречала”, “Ты что хочешь лишиться гражданства?” Женщина волонтер пошла показывать этот бланк старшему и вернувшись, с небольшим удивлением, передала мне в руки новый, действующий образец. Его, как я понял, можно заполнять только на иврите. Заполнив бланк и прождав больше 2 часов в очереди, я все же попал к работнику, которая была очень озадачена и не особо-то хотела принимать мое заявление, под предлогом того, что прежде, мне необходимо позвонить в посольство РФ и выяснить, могу ли я лишиться Российского гражданства, сдав этот бланк. Сверху действительно есть такой пункт, но я не понимаю как это связано, может быть, на некоторых странах это отражается но не на России точно. Я немного испугался и подумал, что все таки без юристов не справиться и ушел. В посольство я так и не дозвонился, но все же решил вернуться на следующий день. Попав к другому работнику, все было как-то проще. На меня уже не смотрели косо и не грозили утратой российского гражданства. Молодая девушка задала несколько вопросов: “Зачем мне нужен так быстро паспорт?” – ответил, что нужно лететь в Европу на операцию. “Когда?” – как только получу паспорт – возьму билеты. Затем предложили 2 варианта оплаты паспорта: по интернету, но только заранее – 155 ₪, на месте -265 ₪. Я выбрал второй вариант, так как не было желания еще раз приходить и хотел закончить все побыстрее. Далее оставил отпечатки пальцев, сфотографировался, расписался и готово. Ожидание продлилось около 2 недель, забрал на почте.
    P.S. Новый бланк, к сожалению, я не сфотографировал, но он практически ничем не отличается от экземпляра в сети.

    1. Я так понимаю, бланк такой теперь?
      https://www.gov.il/BlobFolder/service/waiving_the_right_to_declare_non_willingness_to_be_an_israeli_citizen/he/אז4 (1)_0.pdf

  8. Здравствуйте. Мы с мужем переживаем что написали отказ от отказа. Какие могут быть последствия? Кто знает, напишите пожалуйста. Мой муж гражданин России, я гражданка Украины, живу в России , есть вид на жительство. Мы репатриировались. Но жить в Израиле пока не планируем, есть незаконченные дела в России . Сказали в МВД, что через 3 недели будет готов даркон на 10 лет.
    Что понятно, при отказе от отказа, мы более чем на 2 недели не можем выехать, это конечно не приятный сюрприз. Очень надеемся, что не затянется получение даркона более чем на 3 недели. Но мы в этом не уверены. Может у кого-то был подобный опыт? Может кто-то знает, как перемещаться теперь, если у меня вид на жительство, по каким документам въезжать в Россию? А если мы поедем к примеру в Канаду из России, какие документы и на какой границе показать? Заранее спасибо

    1. Вы не можете сейчас уехать по той причине, что после отказа от отказа у вас те же обязанности и права, что и у всех граждан Израиля: вы должны въезжать и выезжать из страны только по внутреннему паспорту Израиля. Поэтому через 3 недели (мы делали дарконы в конце декабря, нам сказали ждать 2 недели ±, пришли через 13 дней, так что и вам могут прийти раньше) вы уже можете улетать из страны на столько, на сколько захотите. Единственное что, лучше бы вам успеть получить постоянный теудат-зеут до отъезда, если ещё не получили, и активировать его, иначе вероятен штраф.

      В Россию въезжать мужу только по российскому паспорту (так как граждане РФ обязаны въезжать и выезжать по российскому паспорту), вам – по любому, главное показывать свой ВНЖ.

      При выезде из России ваш муж обязан показывать российский паспорт, а вы – тот паспорт, по которому в Россию въехали (в котором стоит печать о въезде).

      В любой другой стране вы можете показывать любой из паспортов. Вам, как гражданке Украины, в Европе без разницы, какой из паспортов показывать (кроме Британии и Ирландии), вашему мужу – даркон или российский, если в том есть виза (да, можно продолжать ставить в российский паспорт визу, в некоторых случаях это удобно).
      В Канаде вам обоим только даркон пригодится, так как по нему въездная виза 7$ (потому что с Канадой у Израиля визового режима нет).

      У нас с женой гражданства РФ и Израиля. Про российские паспорта забываем сразу же после прохождения паспортного контроля. Если бы не необходимость въезжать/выезжать по российскому паспорту, паспорт РФ вообще не использовали бы никогда..

    2. В Россию – Вам – по любому, мужу – по российскому. Оба паспорта в Россию безвизовый, хотя к Израильскому, возможно отношение лучше. Выезжать из России – так же. В Канаду, разумеется, въезжать обоим по Израильским – он в Канаду безвизовый, если я правильно помню. Из Израиля выезжать и въезжать по Израильским.

  9. Добрый день!
    У меня такой вопрос. Я собиралась приехать в апреле 2018, чтобы пойти учиться в Ульпан, ну и т.д. Поставила визу.
    Но внезапно возникли семейные обстоятельства, по которым приходится планы перенести на октябрь. Но визу продлевать не хочется.
    Можете ли меня сориентировать по времени, сколько потребуется, чтобы прилететь, отрыть все документы, мед кассу, счет и может ещё что-то, что необходимо сделать… и улететь, чтобы вернуться уже в сентябре к началу обучения.
    Что в принципе надо сделать, чтобы не попасть на штрафы, чтобы мед касса снималась со счета в банке. Я не очень пока компетентна в этом вопросе.
    Буду очень благодарна за совет!

    1. Здравствуйте.
      В целом, все те вопросы, которые вы задали, касательно счета в банке, больничной кассы и документов решаются за один день. На штрафы вы не попадете. По прилете в аэропорт вам дадут первую выплату корзины абсорбции. Затем при открытии счета, вы просто можете положить часть этих денег на счет и выплаты в больничную кассу спокойно будут оттуда списываться.

        1. Мой первый год был 4 года назад, и я помню, что платил. Может, потому что сразу оформил золотую страховку, а может, сейчас что-то изменилось. Если не платится – хорошо.

          1. Так никто не заставляет брать золотую страховку. Базовая страховка первый год бесплатная, остальное – за Ваш счёт

          2. Спасибо за ответы!
            С этим стало понятнее 🙂
            Тогда можно следующий вопрос.
            Насколько я знаю, при прилете мне выдадут паспорт. В нём надо будет указать место регистрации, верно? Но я планирую остановиться у подруги, которая снимает квартиру и совсем ненадолго ведь. Могу ли я указать её адрес? На что это повлияет для неё?
            И ещё вопрос 🙂
            А как тогда сейчас быть с загран паспортом, если написать заявление об отказе от отказа, надо будет так же 2 недели ждать?
            Можно ли уехать без загран паспорта, а потом, приехав в сентябре его оформить?
            Может быть Вы в курсе, можно ли получить загран паспорт уже в консульстве в стране исхода спокойно через 3 месяца?
            И ещё 🙂
            Нужно ли перед вылетом замораживать корзину и больничную кассу…? Т.е. по сути открыть и сразу заморозить? Или это не обязательно?

          3. На того, чей адрес укажут в паспорте это не повлияет никак
            Можно уехать, получив в МВД справку – разрешение на выезд с паспортом страны исхода, а через три месяца заказать загран в израильском консульстве.
            Корзина абсорбции будет остановлена автоматически, для возобновления надо будет обратиться в минабсорбции в следующий приезд в Израиль.
            За больничную кассу первый год всё равно не платите.

          4. Добавлю, что если Вы вернетесь домой а потом захотите ехать в Израиль уже после трех месяцев – то получить загран в консульстве не можно а нужно.
            Другой вопрос, что пустят в Израиль даже с теудат зеутом, своего гражданина не впустить не могут, но гемороя, полагаю, на въезде будет больше. Лично, правда, не проверял.

          5. Спасибо вам!
            Я теперь спокойна 🙂
            А как думаете, в консульстве дадут Даркон?)

          6. Это неизвестно. Слышал, что могут дать, но скорее всего на год, а не её пять, так как биометрические делают только в Израиле, а именно на них всех пытаются перевести. У адвоката Эли недавно появилась заметка, что тем, кто получит даркон, сдав только фото, потом даркон не выдадут, если не жить в стране, а тем, кто сдаст ещё и отпечатки в дальнейшем могут выдать даркон и без проживания в стране 3 последних года из пяти.
            Очевидно, что с дарконами из посольства ещё хуже)

  10. Эта заметка безусловно экономит ваш кошелек, так как подобная услуга у юристов обойдется вам примерно в 3000€ на главу семьи и по 1000€ на каждого члена семьи. Спасибо за такую полезную статью, но меня по прежнему интересуют 2 вещи:
    1. Что я смогу ответить на вопросы служащего, “Почему вы не можете вылететь из страны по Российскому загран паспорту?”
    2. “Для чего вам нужен так быстро паспорт?” Какую причину лучше всего указывать?

    1. То, что в вашем случае будет выглядеть наиболее правдоподобно. Мы говорили о том, что мужу может быть нужно выехать по работе. Но реально нам это не понадобилось, и торопиться получить документ до 3-х месяцев, может, и не очень нужно, раз уж вы решились на такое серьёзное мероприятие, как репатриация.

    2. Когда мы пришли, нас сначала хотели убедить, что нам нужен адвокат для этих целей, типа может мы не понимаем, для чего бумага эта, но дедушка, с которым мы пришли (он в стране уже много лет), сказал, что мы прекрасно всё понимаем, никакой адвокат не нужен. Дальше ему что-то сотрудница на иврите ответила, но среди её фраз я услышал “теудат маавар”. В общем, ей тоже было понятно, зачем мы это делаем. Ну, она приняла у нас заявление, но оформить временный паспорт нам в тот день не удалось – слишком поздно приехали, а через день уже ок

  11. Вопрос прошедшим процедуру получения гражданства. Гражданин Белорусии хочет получить гражданство в быстрые сроки и при этом не потерять гражданство своей страны. На сколько это возможно и есть ли какая то возможность, что получение Израильского гражданства будет зафиксировано в Белоруси?

  12. дополню, теудат маавар сделали в аэропорту Бен Гурион, есть там отделение мвд, и фотографии 6 штук

  13. сегодня при вылете из Тель Авива в Питер, сделали теудат маавар за 10 минут и 140 шекелей, на 5 лет, при себе иметь справку из мвд и теудат зеут, всё

  14. Приветствую всех заинтересованных! Прибыли в Израиль в ноябре 2016, в аэропорту за 40 минут получили все документы. Сняли квартиру, стали везде как положено на учет. За 15 минут получил в МВД Реховота разрешение на вылет (синий бланк). Вылетал из Израиля с данным разрешением два раза. В феврале 2017 подал заявление в МВД на Теудат Маавар (140 шекелей за паспорт, платите прямо оформителю). Через 10 дней паспорт не принесли, приехал в МВД и попросил адрес куда направлен мой паспорт, получил распечатанный бланк с адресом (оказалось, что это не почта , а некий магазинчик, который помогает почте доставлять малые посылки). Получил паспорт и был приятно удивлен, паспорт выдан на 5 лет. Улетел в Россию уже по Израильскому паспорту, однако влетел уже по Российскому паспорту. Что интересно, в Кнессете и по телевидению Израиля идут дебаты об отмене Теудат Мааваров и замене их всем гражданам на Дарконы, так как это дискриминация русских репатриантов. В связи с чем имеется возможность, что в течении 6 месяцев у всех будут Дарконы. Как говороится, поживем увидим.

  15. Про “отказ от отказа”. Подавала теща в МВД на днях. Приняли без проблем, попросили только написать зачем нужно срочно – нам было нужно выехать не в страну исхода, а в несколько стран одновременно. Так и написали.

    Важно вот что. Нам подробно объяснили, что “отказ отказа” меняет формулировку при получении гражданства. Обычный репатриант получает гражданство в порядке натурализации то есть овтоматом и как бы без просьбы, а написавший “отказ об отказе” получает гражданство по своей личной просьбе. Это важно например гражданам украины, которые заменив формулировку получения гражданства, по их закону о гражданстве могут лишиться украинского паспорта.

    А в остальном – не было проблем вообще.

    1. Не знаю. Я, и все мои знакомые, доверяли документ почте. Если очень хочется лично в руки, то гарантированная возможность – отделение МВД в аэропорту Бен Гуриона за совсем другие деньги.

      1. Павел, а не могли бы вы, пожалуйста, рассказать об этом подробнее, или дать ссылку, где можно почитать о получении в МВД в аэропорту? Спасибо!

        1. Здравствуйте. Увы, не могу, так как официальных ссылок никаких не читал, и знаю об этом только из историй на фейсбуке. По факту вы можете позвонить в аэропорт и спросить это. Так поступали те, кто получал там документы.

  16. К сожалению, все не так “шоколадно”.
    Очень часто сотрудники МВД выдают вместо лессе-пассе справку, разрешающую выезд с иностранным паспортом. Мотив – если вы не хотите подождать лессе-пассе 3 месяца, значит, вы вообще не собираетесь жить в Израиле.
    Да, потом вы все-равно получите лессе-пассе, но, во первых, на год, а во вторых, с отметкой “только для въезда в Израиль”.
    Именно поэтому и платят адвокатам.

    1. Адвокатам платят не поэтому, а по незнанию или нежеланию заниматься этим самостоятельно. У адвоката нет никаких дополнительных полномочий или инструментов, он сделает все то же самое, тоже заполнит те же анкеты и просто сопроводит в МВД. А не так “шоколадно”, потому что это банальный человеческий фактор. Если умеешь продавить, настоять, договориться – выдадут, если не умеешь, дадут эту пресловутую справку.

      1. Павел, дело в том, что я достаточно глубока знаю эту проблему – я работаю в структуре Натива.
        Адвокаты, в данном случае, вставляют нам палки в колеса, так как помогают людям покинуть Израиль через неделю, имея в кармане лессе-пассе. Это противоречит нашей работе и нашим принципам, самой идее репатриации.
        Но факт остается фактом – участие адвоката гарантирует быстрое получение лессе-пассе (поверьте, есть у них эти “интструменты”). Если идти самому и надеятся “продавить-настоять”, то можно остаться со справкой и неполноценным, урезанным лессе-пассе, с которым можно въезжать только в Израиль.

        1. Верить вам на слово я не буду. Если вы заявляете, что “инструменты” есть, значит потрудитесь привести примеры этих “инструментов”. Лично мне в голову приходит только инструмент “взятка”, но я очень сомневаюсь, что адковат будет рисковать и пытаться дать кому-то в МВД на лапу, чтобы клиенту дали лессе-пассе. Да и не те суммы для таких махинаций. А других “инструментов” я представить не могу – нет отдельных форм и бланков для заявок через адвокатов, и отдельных для заявок самостоятельно. Все, что у них есть – это иврит лучше, чем у нового репатрианта. Поэтому еще раз – это обычный человеческий фактор. Исходя из опыта Даниила, все возможно. Исходя из опыта других людей в комментариях – возможно не всегда. Вот и все.

          1. Причем тут взятка? Вы сами обозначили этот инструмент – “человеческий фактор”.
            Адвокаты каждый день в МВД, знают сотрудников, интересуются здоровьем детей, и так далее – как оно и приянто в Израиле.
            И получают лессе-пассе без проблем.
            Фактор личного знакомтсва. Все просто 🙂

          2. Тогда не вижу, как ваш комментарий помогает или опровергает статью или комментарии других людей. Каждый сам выбирает. Можно и квартиру искать самому или через риэлтора. И в первом и во втором случае я предпочитаю не платить половину зарплаты другому человеку за то, что я успешно могу сделать сам. А кто-то ленится, или не знает, а потому платит.

          3. Проблема в том, что можно получить не лессе-пассе, а справку-разрешение.
            А потом – урезенный лессе-пассе.
            А через год – отказ в дарконе.
            Мне не нравится, что люди едут в Израиль “за паспортом”, но я считаю, что информация должна быть разносторонней и полноценной, чтобы люди могли здраво оценивать риски.

          4. А почему через год люди получат отказ в дарконе? По закону пробыл год в стране – получил даркон. В чем в таком случае причина отказа?

          5. Те, кто заинтересован в “быстром” получении лессе-пассе, не сидят год в Израиле. Там работает “накопительная” система.

          6. Согласен, если уточнять, то суммарное время, проведенное в Израиле, чтобы была возможность подать заявку на даркон, должна составлять год. Опять же по отзывам некоторых, люди пытались подать заявку, с недостающими несколькими днями до “года”, и их разворачивали. А некоторых не разворачивали.

          7. Я вот не понимаю, в чем проблема. Люди приезжают за паспортом, чтобы потом приехать и жить, когда будет такая необходимость. Израиль даёт такую возможность людям, мы ею пользуемся. Мы получили Лессе-Пассе ускоренно, но в итоге живём больше 3-х месяцев, и он не понадобился. У людей случается разное. Какой смысл пытаться их заточить?

          8. Наталья, добрый день . подскажите как с вами можно пообщаться. хотелось узнать ваш опыт.

    2. Честно говоря, пока что о получении паспорта с отметкой “только для въезда в Израиль” я слышал всего пару раз, в ситуациях, когда люди получали именно в первый раз лессе-пассе в стране исхода или спустя много лет отсутствия в Израиле. А в биометрический лессе-пассе вроде вообще никакие отметки не ставят, его даже, насколько мне известно, не продлевают вообще, а выдают новый и только в самом Израиле, хотя тут мой источник не самый авторитетный..
      Кстати, в Израиль едут не только за паспортом (думаю, безвизовый въезд – это далеко не первое, что нужно репатриантам, даже тем, которые приезжают, получают лессе-пассе, и уезжают). Мне кажется, основанная причина – на старом месте становится тяжело, но терпимо. В случае нас – у нас тут есть незаконченные дела,у нас тут вообще дом, но в стране становится очень неспокойно, поэтому мы поняли, что должен быть обязательно запасной вариант. Зависело бы все от меня только, я бы уже уехал бы давно, наверное..

  17. Вчера “возвратились” и в аэропорту при оформлении гражданства спросили про отказ об отказе, чтобы не теряя 3 месяцев получить лессе пассе. Нам сказали, что этот вариант отменили, тк им злоупотребляли. Кто-нибудь слышал про это нововведение или это диза? Получается, что надо непрерывно прожить 3 месяца и только после этого подавать или можно три месяца накапать за полгода наездами?

    1. Я о таком не слышал, но и в новостях не видел ничего подобного. Может они сами в аэропорту так решили, а может и нет. Можно и в МВД в своём городе попробовать.

    2. Есть подозрение, что вас обманывают, так как ещё недавно люди так делали (судя по здешним комментариям). В Израиле же не просто так лессе-пассе выдают вместо даркона, а уж упрощать жизнь тем, кто летит в Израиль только за безвизовым въездом в Европу, они совсем не хотят, полагаю. Так что рекомендую всё-таки обратиться в МВД и настаивать на том, что адвокаты вам не нужны, что это законное ваше право и что вы вообще в трезвом уме, и понимаете, что делаете.

      А вообще, даже если вы сегодня же улетите обратно, через 3 месяца лессе-пассе вы сможете получить в посольстве, это займет где-то до 1 часа. Единственное что, вам могут выдать лессе-пассе на 1 год, а не на 2, и сделают обычный, а не биометрический, соответственно, при прилёте и отлете из Израиля придется стоять в очередях, как и всем, у кого небиометрические. Ну и вроде как к биометрическим паспортам вообще больше доверия на паспортном контроле в любой стране. С другой стороны, не слышал от друзей о каких-либо проблемах, у них всё в порядке с проездом по обычному паспорту, летали они несколько раз в Германию

      1. Знакомым выдали в Москве на 5 лет. И в Израиле сейчас выдают на 5 лет. Так что, похоже, нет никакой разницы в месте получения.

        1. Было бы здорово, если бы оно было так всегда! В Москве биометрические не начали выдавать, не знаете? Или всё же для повторного получения биометрического нужно ехать в Израиль?

          1. К сожалению, не в курсе… Но, думаю, проще раз в 5 лет делать обычный теудат маавар, чем только ради оформления документа ехать в Израиль. Тут наверняка у чиновников будет сразу куча вопросов )))))

  18. Жесть какая-то! Мы пришли с мужем в отделение мвд, сделали все по вашему алгоритму, а нам вместо паспорта выдали какую-то бумажку формата А4. Типа по ней выезжайте! Мы просто в шоке были( пришлось обращаться к адвокату, он все теже самые документы заполнил, о чем-то общался на иврити с чиновниками и нам в итоге выдали лессе пассе через 7 дней. Почему так?!

    1. Они вам, скорее всего, дали разрешение на выезд с иностранным паспортом. К адвокату не обязательно было обращаться, нужно было идти к начальнику отделения и говорить, что по закону вам обязаны выдать полноценный теудат маавар. Это Израиль и часто нужно надавить, чтобы получить то, что по закону. Другой вариант – они могли подумать, что вам это очень срочно, что вы вылетаете сегодня-завтра. В таком случае, чтобы не отправлять вас в отделение мвд в аэропорту, они просто дали вам эту бумажку для безпроблемного вылета.

      1. Ну просто это сложно в незнакомой стране без языка и знания законов все делать. Я уже убедилась, какой там бардак со всеми правилами. Что в мвд, что в банке. У всех чиновников, служащих 7 пятниц на неделе. Чтоб не грузить деталями, расскажу вот на каком примере – поехали мы на автобусе на мертвое море, спросили у водителя во сколько обратно автобус в тель-авив, пришли заранее на остановку и ждали наш автобус 4 часа! У каждого останавливающегося водителя автобуса спрашивали во ск приедет автобус в тель-авив и ВСЕ говорили разное время, вплоть до того, что сегодня уже не приедет! 7 человек сказали разное!!! И ни один не сказал правильно или “я не знаю”. Вот в мвд и прочих органах тоже самое! Пожтому мне кажется, что если кому-то удается реально получить лессе-пассе по вашей схеме- то им чисто повезло, потому что система в Израиле бардачная ((

    2. В дополнение к комментарию Павла хочу добавить, что Израиль не очень любит выдавать теудат-маавары (собственно, похоже, отсюда и разделение документов на “паспорт” и “проездной документ”). К тому же они у нас, например, интересовались, понимаем ли мы вообще, что мы делаем, когда отказываемся от возможности отказаться от гражданства, хотели, вон, чтобы мы с адвокатом тоже пообщались, но мы им четко сказали, что прекрасно всё понимаем, что делаем.

  19. Мы с женой получили лессе пассе за 15-20 минут в аэропорту Бен Гурион.
    Нужно было срочно поехать в Россию, но у нас лессе пассе не было. Как то по наитию решили поехать в аэропорт и узнать там, так как другие отделения уже не работали (было где то 2 часа дня).
    На втором этаже есть отделение МВД, где нам сказали, что нам нужно купить билеты и придти туда опять, уже с билетом часа за 4 до вылета. И они сделают лессе пассе за 5 минут. Поверить в это было сложно, но выбора не было. По этому мы купили билеты и на следующий день приехали туда же, уже с багажом часа за 4 до вылета. Предоставили билеты, заплатили гос пошлину 280 шекелей за 2 лессе пассе и получили их реально через минут 15-20.
    Так что имейте в виду, мало ли будет у кого то похожая ситуация.

      1. Пожалуйста) Надеюсь кому то будет полезно. Кстати забыл написать, что это отделение МВД в аэропорту работает 24 часа в сутки.

    1. Владимир, спасибо!
      Очень интересный вариант. И никем раньше не описан!
      Вы писали “отказ от отказа”, или у Вас уже прошло 3 месяца со дня репатриации?

  20. Подали документы на Теудат Маавар в МВД очень быстро: взяли талончик на входе и ждали недолго. Правда, мы забыли фото (по 2шт. на человека), но быстро сфоткались этажом ниже и принесли.
    Подали документы 27/10, а принесли паспорта уже 01/11! В шоке от такой скорости

  21. Скорее всего после написания отказа от отказа вы уже не можете выехать из страны кроме как по лессе-пассе или даркону.
    Рекомендую зайти в МВД, объяснить ситуацию, возможно они напишут разрешение на выезд.

  22. добрый день!
    первый раз вопрос куда то потерялся, так что заоднл и сформулирую поточнее;)
    подскажите, плз,
    после того , как мы написали отказ от отказа и заявление на лассе- пассе, уехать мы можем только по нему?
    дело в том, что у нас возник форс-мажор и нужно срочно съездить ненадолго в россию до того, как пройдут 2 недели и лассе пассе придет на почту.
    в таком случае нам дадут справку на выезд или уже нет?
    заранее спасибо!

  23. Добрый день! Никак не могу открыть ссылку с PDF, есть ли возможность ее еще раз выложить?
    И еще вопрос – а можно ли придти в МВД, написать этот отказ об отказе и сразу же написать заявление на выдачу лассе-пассе? Почему это обязательно в разные дни делать?

    1. Здравствуйте. Ссылка рабочая – проверил. Попробуйте открыть из другого браузера или из смартфона, например.

      1. Пробовала из мозиллы, гугла и интернет эсплорера, долго крутится,
        потом сообщение :
        ” При получении URL http://mfa.gov.il/MFA_Graphics/MFA Gallery/Consular forms/WaiverCancellation.pdf произошла следующая ошибка
        Ошибка чтения”
        С смартфона скачала, но ни офисом, ни подобными программами не открывает – выдает “Формат файла отличается от PDF”
        Спасете?:)

    2. Мы в первый день пришли позже 12, когда оформить лессе-пассе уже было нельзя. Пришли бы раньше – в том же день оформили бы.

  24. Есть вопрос немного из другой оперы.
    У меня есть лясе-пасе, скоро лечу в гости домой.
    Я репатриант с июня и я еще не становился на учет в армию.

    Стоит ли мне беспокоиться? Нормально ли все будет на пограничном контроле? Все равно у меня же пока отсрочка как репатрианта.

    Заранее спасибо!

    1. Если повестки явитьcя в армию еще не приходило, то все должно быть нормально. Но если есть какие-то сомнения, то можно связаться с ними и спросить, нужно ли прийти к ним и взять какую бумажку для выезда.

  25. Кроме того, почему то не все знают еще об одном простом способе получения Лессе-Пассе без ожидания в Израиле, если вы на какое то достаточно долгое время возвращаетесь после получения теудат зеут Россию. Это получение лессе пассе непосредственно в посольстве страны Исхода. Например, в Москве вы получаете лессе -пассе через 90 дней после даты репатриации с оплатой пошлины рублями по курсу (только по карте). При этом паспорт вам не присылают через две недели по почте, а выдают тут же буквально через 20 минут.

    1. Спасибо, что поделились. Почему не знают, ответ простой – ни в консульстве, ни в министерстве абсорбции эту информацию не предоставляют. А чтобы гуглить, нужно четко знать, что гуглить. А люди не знают. Замкнутый круг)

    2. Тут есть один возможный минус: было много историй, когда в посольстве лессе-пассе выдавали на 1 год, а не 2. Правда я до конца не разобрался, вроде в Москве всё же иногда выдают на 2, а в Питере чаще на 1. А вот продлевают первый раз везде на 2 года почти всегда (опять же, я тут пересказываю, что читал и слышал)

    3. Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА АЛГОРИТМ: МЫ ПОЛУЧАЕМ ВЫЕЗДНУЮ ВИЗУ, ПРИЕЗЖАЕМ В ИЗРАИЛЬ, ИДЕМ В МВД, ПИШЕМ ОТКАЗ ОБ ОТКАЗЕ, ЗАПОЛНЯЕМ АНКЕТЫ, ГОСПОШЛИНА ОПЛАТА И МОЖНО ВОЗВРАЩАТЬСЯ В МОСКВУ?
      ПРИЙТИ В ПОСОЛЬСТВО ИЗРАИЛЯ В МОСКВЕ ЧЕРЕЗ 3 МЕСЯЦА И ПОЛУЧИТЬ СВОЙ ЛЕССЕ-ПАСЕ?

      1. Нет, Вы приезжаете в Израиль, идёте в МВД, просите разрешение на выезд по Российскому (Украинскому, Белорусскому…) паспорту, по которому вы выехали, возвращаетесь домой, а через 3 месяца идёте в консульство. Отказ от отказа нужен для получения на территории Израиля в первые 3 месяца.

      2. Виза называется не “выездная” а “на репатриацию” А выехать из России Вы можете безо всяких виз.

  26. Добрый день, хотим попробовать ваш способ. Есть вопрос, в анкете сверху я отмечаю галочкой Declaration of waiver f the right to declare desire Not to Become an Israeli Citizen (что и есть отказ об отказе) верно?

  27. Подскажите, пож По прилету в Израиль хочу в аэропорту получить все документы нового репатрианта и уехать через небольшое время обратно в РФ по делам. Вернуться в РФ хочу по справке из МВД. Каким образом в этом случае можно подать на лессе пассе и где его потом получить? Удобнее конечно подать по прилету в Израиль, а получить лессе в посольстве Израиля в РФ через 3 месяца. Это осуществимо? Платить адвокатам не хочу, т.к. срочность в получении лессе не нужна.

    1. Смотрите, дела обстоят примерно так: заказать лессе-пассе вы можете здесь до прошествия 3 месяцев только способом, описанным выше. Придет на почту или прямо по адресу. Если хотите получить через 3 месяца, то, конечно, в России вам дадут лессе-пассе (так как вы через 3 месяца уже не будете иметь права прилететь в Израиль по российскому паспорту (это стандартно для всех стран)). Но в консульстве РФ выдают лессе-пассе на ОДИН год. На два только в случае утери действующего, как я понимаю.

  28. Прошу прощения, ещё один вопрос. Это на тот случай, если все-таки будут отказываться принимать документы об отказе от отказа 🙂
    Вот в этом видео
    https://youtu.be/HHWRW52_SOc
    На 58 минуте называется сайт http://www.piba.gov.il/, на котором есть такой закон. Может, кто-то его уже нашёл? Я не могу отыскать…

    1. Я бы гуглил по запросу הודעת ויתור/ביטול – הצהרת ארל”י, так кназывается это на иврите. По первым 3-4 ссылкам выдает pdf документы, один из которых как раз расположен на сайте piba.gov.il

  29. Подскажите, пожалуйста, как давно вы таким способом получили Лессе-Пассе? На форуме Винского пишут, что сотрудники МВД Израиля говорят, что это всё сказки, и так ничего не выйдет…

    1. Здравствуйте. Автор статьи ответит чуть позже точнее, а пока ссылка с того же форума Винского, которой он со мной делился по этому поводу. Там как раз пишут что все возможно без каких-либо проблем.
      http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=360&t=262959&start=40

    2. Полторы недели назад мы отдали документы в МВД, 6 дней назад мне пришла смс с номером для отслеживания посылки, я посмотрел на следующий день – 22 числа посылка прибыла на сортировочный центр в Иерусалиме и должна отправиться на почту в местное отделение, думаю, примерно в четверг придет, раз говорят, что 2 недели на всё.

    3. Хотелось бы добавить, что паспорта мы получили, вчера днём они пришли, их даже любезно принесли домой. Получилось немного дольше, должны были в четверг, но сам факт – получили не потратив лишнего шекеля. Дата выдачи стоит 16-е число – день нашего обращения в МВД.

    4. Хочу Вам подсказать еще одну вещь,если Вы не знали.В мисрад-а-пниме можно поставить визу и получить разрешение, которое Вы везете с собой и показываете таможенникам для вылета и залета в другую страну,без Лессе пассе и хоть на 3 день репатриации.Максимальное отсутствие в стране по этой бумаге 3 мес.

      1. Спасибо! Здесь речь о разрешении на выезд, когда ещё не оформлен Лессе-Пассе? Оно разве только на 3 месяца? А почему только 3 месяца тогда?

  30. Да, насчет адвокатов всё именно так, стоимость их услуги – примерно $2000 на двоих – знаю от знакомых. В эту стоимость входит сопровождение в МВД и помощь в заполнении всех бланков. Тем не менее, $2000 звучат печально вне зависимости от доходов, а уж при наличии бесплатной возможности – тем более.

    1. Я вот помнил о двух тысячах. Но думал, что это шекели. Отдать за это 2k долларов – это вообще мракобесие какое-то.

      1. А, ой, пересмотрел сообщение от друга, действительно, 2000 шекелей, а не $. Хотя замени доллары на шекели – прямо сильно лучше не становится

        1. Нет, ну математически становится как раз сильно лучше) Но как ни крути, все равно стоимость космическая за такую “услугу”.

          1. Это же сейчас примерно 35000 рублей, по новому-то курсу, на такие деньги мы в Москве жили целый месяц, даже в меньшую сумму укладывались, при этом платили и за еду, и ЖКХ, и телефоны с домашним интернетом.. 35, конечно, не 130, но всё равно 🙂

          2. Только что получили Теудат Маавар (лессе-пасе) именно таким образом, причем выдали его на 5 лет! Итак, по порядку:
            1. Въехали по визам репатрианта (я и ребенок 13 лет), получили в аэропорту Теудат Оле
            2. С утра пораньше (но не к самому открытию) пошли в Мисрад Апним в Реховоте. Боялись, что будет жесть очередь, но было не много народа. На руках были фотографии, одно заполненное заявление на отказ от отказа (помогли заполнить родственники. На иврите).
            3. взяли квиточек в очередь и попрсили поговорить с начальником отделения. Говорили на английском. Диалог примерно такой:
            -мы приехали, но, к сожалению, мне предложили контракт на работу и мне надо уехать недели через 2 на 6-7 месяцев, я хочу сделать Теудат Маавар
            – Зачем, мы вам поставим разрешение на выезд и поедете по российскому паспорту. Зачем вам Теудат Маавар?
            – потому что я написала отказ от отказа и теперь это мое право подать на Теудат Маавар, мне так удобнее.
            – ну в принципе да, идите подавайте.
            Никакие документы (а у меня была распечатана моя переписка про работу) у меня при этом не посмотрели
            4. досидели в очереди уже в окошко. Там диалог примерно повторился я сказала, что я только что говорила с начальством и они сказали, что все можно. Важный момент!!! На ребенка попросили заполнить отделный отказ от отказа (на иврите!!), у меня с собой были пустые бланки и я просто перерисовала инфу в те графы, которые нужно было заполнить. Извинилась, сказала, что иврит не знаю и попросила ткнуть мне пальцем что куда писать. Там, по сути, пишется имя фамилия и ничего нового дописывать не надо.
            5. Паспорт пришел на почту по адресу, который мы указали как адрес нашего проживанея, когда нас в аэропорту спрашивали
            6. судя по датам паспорт выписали на следующий день после нашего обращения и он действителен до 2021 года.

            Надеюсь это кому-то поможет. Я сломала голову искать информацию, спасибо этому блогу! Когда пыталась спросить что-то у адвокатов мне написали, что буквально за 4000 евро!!!!!!! мне с радостью помогут. В итоге мы не заплатили ничего лишнего и все сделали.

            p.s. от папы ребенка мы взяли доверенность в свободной фоме на русском, что он доверяет мне представление интересов ребенка на территории Израиля, но на нее никто не посмотрел

          3. Спасибо за отзыв) очень радостно, что у вас все получилось и ваши 4000 евро остались с вами)

          4. Кстати да, с середины сентября, я прочитал, начали выдавать на 5 лет уже просто так, без всяких там “особых” причин. Я так понял, достали репатрианты всех в МВД со своими мааварами, из-за адвокатов и таких вот хитрых, как мы, стало много обладателей лессе-пассе, ещё всем продлевай эти документы каждые 2 года – больно много гемора, проще всем выдавать на 5 лет, а потом ещё на 5, и так по кругу.. Возможно, когда-нибудь вообще поймут, что их идея с мааварами и дарконами несостоятельна, и будут давать всем нормальные паспорта, как знать.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Поиск

Поиск

Популярные

Подписаться на канал OLE HADASH в Telegram

Похожие статьи

Перед уходом подпишись

Присоединяйся к OLE HADASH

И получай на email самые актуальные израильские лайфхаки